Галерия

2

1

Мария Спасова
    Танос Веремис е професор по съвременна гръцка историяв Атинския университет и в момента е председател на Националния образователен съвет на Гърция. Автор е на много книги - "Военните в гръцката история", "Западната намеса в Югославия", "Съвременна Гърция: Историята след 1821". С него се срещаме сутринта след изборите на 4-ти октомври. Анализаторските му качества са ценени от чуждестранните кореспонденти, защото се изчакваме на опашка за интервюта.
    - Професор Веремис как ще оцените резултатите от парламентарните избори в Гърция? Очаквахте ли ги?
    - Очаквах, че ПАСОК ще спечели най-много гласове. Очаквах, че ще може да сформира самостоятелно правителство, но не очаквах да получи толкова голямо мнозинство, че ще има 160 депутати. Мисля, че това дори и ПАСОК не го очакваше.
    - Какво е вашето обяснение за това голямо мнозинство?
    - Преди всичко това беше един глас на недоволство и разочарование от Нова демокрация, която наистина направи много малко неща по време на мандата си. Това беше и един глас на недоволство и срещу самия Караманлис, който избра хора със средни възможности за правителството си. Това не се хареса на избирателите. Разбира се, ПАСОК взе нещо от левицата - и Комунистическата партия на Гърция и Коалицията на радикалната левица имат по-малко гласове, отколкото на предишните избори. Но основно взе гласове от Нова демокрация. Това е интересното. Т.е. много привърженици на Нова демокрация на предишните избори станаха привърженици на ПАСОК на сегашните.
    - Сега вече погледите са насочени към новото правителство. И понеже основният проблем на Гърция е икономическият как виждате първите действия на Папандреу в тази област?
    - Вижте, предизборното послание на Папандреу беше преразпределително, да раздава пари на бедните. Не виждам възможности да го направи. Защото единственият начин да раздаваш пари, когато нямаш е да взимаш заеми. Заемите в момента са много скъпи за Гърция, защото има много голям бюджетен дефицит. Така че Папандреу няма възможност да направи това, което обещаваше. Това, което може да направи е това, което обещаваше Караманлис - строга финансова дисциплина. Ако действията му се основават на елементарната логика. Виждам ограничения и дисциплина в следващите две години и се надявам да е така. Защото ако не е така, след това ще имаме 10 години ограничения и дисциплина. Няма друга възможност. Вътрешният ни дълг е огромен. Вътрешният ни дълг е колкото този на Италия, но Италия е индустриална страна. Гърция не е - имаме едно корабоплаване, което не носи кой знае колко и един туризъм, който зависи от ситуацията в Европейския съюз и по света и е променлив всяка година. Т.е. ако Папандреу не стъпи на строгата финансова дисциплина, някой друг ще трябва да го направи за много повече години.
    - По отношение на другите големи проблеми в страната - реформата във висшето образование, корупцията, събирането на данъците, какви ще бъдат действията на новото правителство?
    - Това са въпроси, чийто отговори много зависят от това кои ще са министрите. За образованието, например, ако министър е Ана Диамантопулу, тя ще свърши много неща. Познава проблемите на образованието. По времето на Мариета Янаку започнаха някои основни промени във висшето образование. Ако тези неща се задълбочат и особено, ако се мине към промени в средното образование, които са още по-сложни, тогава това правителство ще е свършило много по-добра работа от предишното. Корупцията. Тя изисква истинска решителност. С нея не можеш да се бориш с думи, с нея трябва да се занимават органите на реда. Ако не се създаде специална институция от избрани полицаи, които да се занимават с корупцията, тя от само себе си няма да изчезне. За съжаление корупцията е взела такива размери в Гърция, че само органите на реда могат да се справят с нея. С добри намерения не се върши работа. Същото важи и за избягването на данъците. Това е изцяло полицейски въпрос. Слагаш двама полицаи пред кабинета на лекаря или канторта на адвоката и те следят дали всички клиенти си тръгват с фактури. Ако не издава фактури, това са мръсни пари. Това е публична тайна. Повечето хора в сферата на услугите - дали са водопроводчици, дали са лекари или адвокати не издават фактури. Затова е необходима полиция, а не приказки. Ще се реши ли Георгиос? Не знам.
    - Какви промени ще настъпят във външната политика на Гърция? Например отношенията със Скопие ще се повлияят ли?
    - Едва ли. По отношение на бившата югославска република партиите имат консенсус. Е, не всички. Например какво мисли Комунистическата партия  не знаем. Но останалите са се съгласили, че за Гърция е неприемливо използването на името Македония изключително от една държава. Има българска Македония, има гръцка Македония, има и една нека я наречем Славомакедония. Не може да има Република Македония. Може да има Северна Македония, Нова Македония. Бих искал да видя директни преговори мецду Атина и Скопие, но до момента Груевски не е дал сигнал, че е готов за такова нещо. За разлика от Цървенковски, който беше много по-гъвкав.
    - Връзките с Турция как ще се развият?
    - Връзките с Турция един ден са така, на следващия иначе. В момента те са спокойни. Е имаме от време на време нарушения на въздушното престранство над Егейско море, там турците се правят на твърди. Лично аз смятам, че Ердоган е по-логичен и прагматичен от кемалистите. Той има други цели, иска да извади мюсюлманите от забравата и от подтисничеството. Способен човек е и не виждам да го занимава Гърция кой знае колко.
    - Папандреу е известен с добрите си връзки зад океана. В очите на някои това е предимство, в очите на други - недостатък. Вие какво мислите?
    - Е, да имаш добри контакти с една супер сила не е лошо, добре е. Важното е какви решения ще вземе по различните въпроси. В Гърция много хора вярват, включително и Караманлис, че контактите с Русия са полезни и необходими. Намираме се в част на света, където най-големият производител на енергия е Русия и имаме нужда от нея. Какво да направим. От 40 години насам Америка не е давала помощ на Гърция. Тя е далече от гръцките интереси. Русия е по-близо до непосредствените икономически интереси на Гърция, защото има петрол и природен газ. Всички се нуждаем от петрол и от природен газ. Как да се сдърпаш с този, който монополно ги доставя? Мисля, че Караманлис постъпи добре, като поддържаше диалог с Русия. Разбирам, че това не се харесва на Америка, но такава е политиката.
    - Като историк, ако сравните Георгиос Папандреу с Андреас Папандреу, по какво си приличат и по какво се отличават те?
    - Като политици те нямат нищо общо помежду си. Георгиос не е всел нищо нито от положителните, нито от отрицателните страни на баща си. А Андреас Папандреу имаше много недостатъци. Нямам предвид, че му харесваха жените. Това е човешко. Той беше човек, който живееше за днес, а не за утре. Затова и остави толкова много проблеми след себе си. Управлението му беше вредно за гръцката икономика, остави огромен дефицит, остави една партия в много лошо състояние, както Караманлис. Караманлис е голям ученик на Андреас Папандреу. Заобиколи се с невзрачни хора, за да не се чувства застрашен. Това е голямата грешка на Караманлис, която той научи от Андреас. Андреас се заобиколи с безполезни хора и за мене все още е чудо как един толкова качествен политик като Костас Симитис успя да оцелее в тази партия. И успя да направи едно правителство, което не се състоеше само от старото поколение социалисти. За съжаление Георгиос изгони тези хора или ги обезкуражи. Например един такъв политик е Алекос Пападопулос, който е много добър политик, свърши много добра работа във всички министерства, в които работи, но подаде оставка и не участва в последните избори. Георгиос няма блестящия ум на баща си, но не е и толкова повърхностен колкото баща си. Изглежда по-сериозен човек.
    - Да се прехвърлим към Нова демокрация. За нея и за Костас Караманлис можеше ли да има сценарий "ала Тони Блеър"? Т.е. да се оттегли Караманлис от лидерството без да предизвиква избори и да остави и партията, и държавата на някой друг?
    - Не, в Гърция това не се случва. Единствено Симитис го е правил с Папандреу. У нас председателите на партиите имат много голямо мнение за себе си. Имат много власт, когато са премиери и смятат, че са незаменими. Трябва да преживеят голям удар от страна на избирателите, за да се принудят да си тръгнат. Както стана вчера. Преди време така си тръгна и Мицотакис. Аз мисля, че Караманлис не е очаквал колко малко хора го подкрепят вече. Разбра го вчера и остана като ударен от гръм.
    - Как виждате развитието вътре в Нова демокрация?
    - Най-вероятно Дора Бакояни ще е новият председател на партията. Освен ако нямаме някаква изненада да сложат някой временен председател като Георгиос Суфлияс, например. Но вярвам, че ще е Дора.
    - Какво е политическото бъдеще на Костас Караманлис, ако има такова?
    - Костас Караманлис няма политическо бъдеще. Постепенно ще се оттегли от активната политика. Ще остане известно време в парламента, след това ще се оттегли и ще пише мемоарите си. Въпреки че е млад човек. Разбира се, зависи как ще се развият нещата в Нова демокрация. Ще остане ли една партия, ще се разпадне ли на части. Защото партията понесе голямо поражение. И честно да ви кажа, това не е партия на просперитета. Това е партия с много невзрачни хора. Ако съм на мястото на Дора или на който вземе поста на Караманлис, ще я разпусна тази партия и ще я създам отначало. Защото гръцката десница има нужда от партия, хората ще гласуват за нея. Но не и с този личен състав. Точно кадровата политика беше най-голямата грешка на Караманлис. С хора като Михалис Ляпис, като Вирон Полидорас, като Георгиос Вулгаракис голяма политика не се прави. Хората се смееха. Не го ли разбра това Караманлис?
    - Ако сравните Костас Караманлис с Константинос Караманлис, кои са общите и кои различните черти в образа им на политици?
    - Отново, те нямат нищо общо. Костас Караманлис не притежава нито един от талантите на чичо си. И Константинос Караманлис няма ораторския чар на Костас. Старият Караманлис не говореше добре, имаше проблем с учленяването на звуците. Докато Костас говори много добре, звучи убедителен, но няма другите таланти на чичо си.
    - Колко време давате на новото правителство?
    - Зависи от самото правителство и това, което ще направи. Ако успее да намали вътрешния дълг и да стабилизира икономиката, ще остане много дълго време на власт.Ако икономическата политика е добра, ще спечели и следващите избори и може да остане 8 години на власт.Хората в Гърция вече са узрели за болезнени реформи. Те ще се съгласят на ограниченията, ако видят, че това ще помогне на страната да излезе от блатото. Ако видят, че кражбите продължават, пак ще излязат на улицата. Т.е. всичко зависи от правителството на ПАСОК.