Галерия

2

1

- Ο, как може да стане? По много начини. Всички държави могат да намалят държавните разходи, които са се увеличили неимоверно във всички държави. Как могат да се намалят държавните разходи? Ние имаме една здравна система, където има 1 млн. емигранти, които отиват в гръцките болници и не плащат нищо. Възможно ли е да отидеш в една болница и да получиш безплатно медицинско обслужване? Плащаш една минимална цена при всяко посещение в болницата или за всяка услуга. Не казвам държавните болници да работят за печалба, но поне би трябвало да участват тези, които се лекуват, и гърци и емигранти, да се лекуват срещу стойността на медицинското им обслужване или да внасят някакъв малък процент. Това е един пример. Един друг пример е държавното образование. Знаете ли, че ние тук даваме дори на студентите учебници, учебниците при нас са безплатни. Разбирате ли? Добре. Целесъобразно ли е всички, без оглед на финансовите възможности, да получават учебниците безплатно? Поради каква причина? Има хора, които съвсем спокойно могат да купуват учебниците си, вместо да ги плаща държавата. Някои, разбира се, може да трябва да получават безплатно учебниците, защото доходите на родителите им са такива, че не могат да плащат учебниците, те нека да ги получават безплатно. Но трябва ли да има една обща политика за предоставяне на безплатни учебници на всички, независимо от доходите? Знаете ли, моите изчисления са, че можеш да орежеш 40% от държавните разходи, без да се намалят предлаганите услуги. Просто държавните разходи са един инструмент, използван от политиците, за да демонстрират силата си, и не намаляват разходите, защото с намаляването на разходите мислят, че ще намалее и силата им, или тяхната убедителност, или способността им да събират гласове на изборите и т. н. При демокрацията, партиите в борбата им за власт стигат до непрекъснато увеличаване на държавните разходи. Това трябва да спре. Не е възможно икономиките да създадат онзи ръст, който е необходим, за да може да се поддържа това непрекъснато, това безкрайно увеличаване на държавните разходи.

- За гръцката осигурителна система се говори, че е най-скъпата в ЕС. От друга страна не можем да кажем, че гърците вземат толкова големи пенсии. Къде точно е проблемът с осигурителната система? От една страна държавата дава много средства, а от друга защо пенсионерите да не вземат толкова големи пенсии?

- Проблемът с пенсионната система трябва се разгледа по групи осигурени. Има осигурителни фондове, да речем фонда на моряците, както знаете Гърция има един от най-големите търговски флоти в света. Пенсионният фонд на моряците, Пенсионният Фонд на Моряците Ветерани, беше един от най-стабилните осигурителни фондове в Гърция, защото както гръцките моряци, така и собствениците на кораби, внасяха вноските си, които бяха влагани в инвестиции, раждаха печалба и нямаше никакъв проблем. Проблемът в Пенсионния Фонд на Моряците Ветерани се появи през 80-те години, когато правителствата започнаха да пенсионират чрез П. Ф. М. В., но го правеха и с други фондове, хора, които не бяха внесли нито една вноска през живота си в П. Ф. М. В., или в Пенсионния Фонд на Земеделците, или в който и да било друг фонд. Как е възможно да увеличаваш пенсионерите, без те да са внесли нищо през целия си трудов живот? Следователно проблемът се появи, защото тези, които внасяха в пенсионните фондове и очакваха в края на трудовия си живот да получат някаква пенсия, видяха, че вноските им стават пенсии за хора, които не са внасяли нищо. Когато разделяш един хляб на много хора, по принуда даваш на всички по малко, нали така? Ако го нямаше този лош политически избор от 80-те, от 90-те и до днес, много от фондовете нямаше да са в състоянието, в което сега се намират. Просто гръцките правителства, а и много други правителства по света, са последвали една лоша осигурителна политика, защото са мислели  политически, а не икономически. Пенсиите трябваше да се насочат към тези, които са правели вноските. Не можеш да вземаш пенсия, без да си внасял нищо през целия си трудов живот. Трябва да внасяш, вноските ти да се вложат в инвестиции, инвестициите да се умножат, за да можеш да вземеш една по-добра пенсия. Ако са били малко тези, които са внасяли в осигурителната система, а много онези, които получават пенсия, ето къде е проблемът. Следователно, идва държавата и казва: «Ок, разбирам, че следвахме много лоша политика последните 30 години, затова сега ще започнем да даваме някакви вноски на осигурителните фондове от бюджета». Но тези вноски, разбира се, не са достатъчни, в резултат на което сега съществува голям проблем с осигурителната система, който не е само гръцки проблем, всички осигурителни фондове, и френския осигурителен фонд, имат проблеми, защото не са осигурителни фондове, които функционират на принципа на възвръщаемостта, т. е. повече внасяш, повече получаваш. Работиха на стария принцип, бяха разпределящи осигурителни системи, т. е. чакаш бъдещите поколения да излязат на пазара на труда, така че с техните осигурителни вноски да могат да се платят бъдещите договори. Понеже се е променила възрастовата структура на населението, тази система вече не може да бъде поддържана. Затова и сега, както сте разбрали, вървим към една смесена система, при която ще има една социална пенсия и една пенсия като възнаграждение. Така че се надяваме след 10-15-20 години този структурен проблем, съществуващ в осигурителната система, да бъде преодолян.

- За да завършим този цикъл с дефицита и държавния дълг, съществуват различни сценарии, като един от тях е преструктуриране на държавния дълг. Според вас доколоко е възможно това да стане?